金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计(jì)准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做得太监割掉的是哪些部位，古代太监是割掉鸡还是蛋不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有的(de)这些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银(yín)行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的(de)积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的(de)商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得(dé)更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师(shī)，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的(de)业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的(de)人去(qù)评(píng)价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好收益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的(de)这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是(shì)我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他们(men)会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的(de)一些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公(gōng)司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的(de)科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们(men)原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书太监割掉的是哪些部位，古代太监是割掉鸡还是蛋，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须(xū)要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价(jià)继承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时(shí)候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一(yī)个利(lì)润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事(shì)件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个(gè)社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们(men)可能(néng)就面对的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须(xū)要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的(de)人(rén)在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多(duō)的(de)一些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你太监割掉的是哪些部位，古代太监是割掉鸡还是蛋(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立(lì)场，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际(jì)利(lì)益(yì)的(de)安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须要与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用(yòng)一(yī)些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打造一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个(gè)一(yī)定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也(yě)随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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